8. Mai - Tag der Befreiung vom Hitlerfaschismus

das ist aber das was die schulen vermitteln. schuld sind die nazis. nicht die bürger. und wenn ich dann frage, wer hat den juden, den schwulen oder den kommunisten angezeigt, kommt ein achselzucken. wer hat die verhaftet ( die polizei?!) wer hat sie abtransportiert (der bahnbeamte!?) wer hat im lager gearbeitet? das waren keine nazis, oh nein, das waren deutsche bürger, die natürlich nur ihre pflicht gegenüber ihrem vaterland getan haben. sie alle waren unschuldig…

…und das glaubten sie wirklich!

jetzt könnten wir uns rausreden und sagen, das haben wir ja nicht erfunden, also den ethnischen massenmord, das haben die amerikaner in den usa viel besser gemacht, oder die türken damals mit den armeniern.
hinkt aber alles. schuld ist schuld und geschichte bleibt.

das ist die deutsche paranoia… :frowning:
ich habe noch in den späten 70ern ,die gesammtschuld und das die deutschen das übelste volk auf der erde sind,in der schule
um die ohren geschlagen bekommen.natürlich haben wir die pflicht des nichtvergessens der hitler-diktatur und der
schoa.aber wir sind jetzt schon fast in der dritten generation nach dem krieg.lasst doch endlich die toten ruhen…
:frowning:

Zeit vergeht nun mal. Es ist nicht nötig, alles zu wissen. Es ist aber wichtig, die Verantwortung zu tragen, was in der Zukunft daraus wird. Wichtig ist nur sicherzustellen, dass sich die Dinge nicht wiederholen und da ist man sicher auf einem guten Weg. Man darf nicht vergessen, aber man sollte auch nicht andauernd erinnern.

Das sehe ich nicht so. Ich sehe nicht ein, Schuld für etwas zu tragen, das ich nicht getan habe. Das ist unrecht. Erzählst du deinen Kindern ernsthaft, dass sie Schuld an dem haben, was vor 60 Jahren geschehen ist?

Sie ruhen aber nicht, so lange noch solche Demjanjuks gemütlich ihre Pension verzehren! Und so lange noch die Opfer unter uns leben. Woher die Härte meiner Generation kommt? Davon, dass wir die ganze Verlogenheit nach dem Krieg mitbekommen haben!Weil eben unsere Eltern sich ihrer Verantwortung nicht gestellt haben! Und unsere Lehrer, die uns ständig Geschichten erzählt haben, wie grausam sie in der Kriegsgefangenschaft behandelt wurden. Und von denen leben ja auch noch viele. Wie könnten da die Toten ruhen?
Aber Schuld, Schuld sind wir nicht mehr und ihr Jüngeren erst recht nicht.

Okay, ich sehe, das ist eine andere Perspektive und eine andere Erfahrung. Auch wenn ich weiterhin für den „vielschichtigen“ Ansatz plädieren wollte (wie Du ja gewiss auch :wink:)

A propos: Gehört das eigentlich mit dazu?

Klingt so nach „abgeschüttelt wie ein böser Fluch“. Da ist nicht eben viel Verantwortung drin. Aber klar, das war zunächst mal ein offizieller realsozialistischer Begriff aus dem Osten. Und die ganze Debatte ringsrum ist gewiss auch schon tausendmal geführt worden, mit aller nötigen Leidenschaft und Unversöhnlichkeit :wink:

Es gibt eben nur die zwei Versionen: Befreiung oder Niederlage. Vielleicht findet man später einmal einen besseren Begriff, so wie man ja jetzt auch die « Reichskristallnacht » durch die « Reichspogromnacht » ersetzt hat.

huuuu, da haben die Franzosen das ja vieeellll besser:
die waren sowieso alle im Widerstand, sogar ehemalige Ministerialdirektoren unter Petain waren im Grunde ja auch Widerstandskämpfern - damit sie später keine Probleme hatten Präsident zu werden (Mitterand).

Und um die Sache auch abzurunden hat man auch gleich noch eine nette, kurze Verjährungsfrist (10Jahre) für bestimmten, nun ja, sagen wir mal „zeittypische“ Delikte wie Mord erlassen.
10 Jahre den Buckel krumm machen, wird man ja wohl noch schaffen, besonders, wenn die Staatsanwaltschaft still hält.
Aber das klappt ja gut, hat sich auch in Algerien bewährt, warum abschaffen, was sich bewährt hat.??

Lassen wir mal die Deutschen sich in ihren Schuldgefühlen wälzen. Haben sie eh nicht anders verdient ! Brauch’ man ja nicht gleich mitmachen.
Warum verlieren die auch immer - selbst Schuld !

Eigentlich fast alles offtopic hier. Aber was solls:

Meine Meinung:
Wenn die heutigen Jugendlichen das Geschehene mit Unwissen und Vergessen strafen, dann liegt es wohl weniger an ihnen selbst dann sollten sich doch vielmehr Eltern, Großeltern, Erziehern und Lehrern an die Nase fassen, wenn sich die Ereignisse samt Lehren aus Nazidiktatur und Krieg langsam im Sand verlaufen: Der Generation 1945+. War die vielleicht doch zu sehr mit sich Selbst und ihrem Selbstmitleid beschäftigt, die Kinder von potentiellen Mördern und Verdrängern/Vegessern zu sein? Hat die nicht auch nur einfach versucht zu verdrängen als sie immerzu hervorhob, dass all das mit Ihr nie und nimmer geschehen wäre? Hat die den Tag der Niederlage zum Tag der Befreiung gemacht, um endlich frei sein zu können von der Vorstellung Kinder feiger Eltern und deren düsterer Vergangenheit zu sein?

Hallo

bin auch einigermaßen überrascht, wie sich die Diskussion hier entwickelt hat - und wie undifferenziert über den Umgang mit Geschichte an sich und Schuld oder nicht Schuld Einzelner debattiert wird.

Wer keine - ich nenne es mal « Ausnahmesituation » wie den Krieg erlebt hat - darf einfach nicht pauschal Leute, die in solchen Situationen waren verurteilen und wer nicht mal in der Lage ist, seine Eltern oder Verwandte begreifen zu wollen - man muss ja trotzdem nicht alles gutheißen, der hat überhaupt nichts begriffen. Aber sind sicher die Lehrer dran schuld!

Heutzutage rennt - ich sag´s mal überspitzt - jeder der wegen eines abgebrochenen Fingernagels nachts nicht schlafen kann, zur Therapie damit das Selbstwertgefühl nicht sinkt … Mit solchen überlebenswichtigen Fragen der heutigen Zeit mussten sich die Leute während oder nach dem Krieg Gott sei Dank nicht rumschlagen! Die Zeiten waren viel einfacher als heute, schließlich musste man nicht überlegen, was man mit so einer Katastrophe wie dem demolierten Fingernagel anstellt und das « ach wie seh ich denn jetzt aus, so kann ich nicht vor die Tür »-Gejammere war damals auch nicht IN.

esge

wenn man nicht immer wieder nach der schuld fragt, egal ob es einzelne betrifft, bestimmte militärapparate, oder manche regierungen, dann würden manche verbrechen niemals geklärt.

die BRD sieht sich als rechtsnachfolger des deutschen reiches. damit steht der staat in der « rechts »-schuld. wäre also für taten von früher haftbar.

andere staaten hatten da mehr « glück », siehe frankreich.
oder wer fragt unsere britischen verbündeten nach den lagern in nordirland.

aber es geht am eigentlichen thema vorbei. da habt ihr recht.

man sollte den tag feiern und mal darüber nachdenken, was aus europa (und auch der welt) geworden wäre, wenn der kleine österreicher mit seiner clique und seinen helfershelfern in der welt als sieger hervorgegangen wäre.

gestern hat frankreich gefeiert, heute ist russland dran.

warum feiern wir nicht?

Das habe ich mich gestern schon gefragt…

Naja, weil wir ja der Bösewicht waren und alle « Nazis », so jedenfalls in großen Teilen die Nachkriegspropaganda die einen zum « Nationalschämer » macht.

Darum wurden wir nicht befreit, ich weiß gar nicht habe mal irgendwo gelesen das die BRD nach wie vor noch nicht zu 100% selbstständig ist, bzw. solange die Wünsche der « Besatzer » erfüllt werden die Selbstverwaltung nicht beschnitten wird, aber theoretisch Obama, Cameron, Putin und Hollande sich die BRD wieder greifen könnten. <-Ist alles aber nur « gefährliches » Halbwissen. Zum prüfen bin ich noch nicht gekommen.

Na ja, aber man könnte doch zumindest das Kriegsende feiern und ich bin sicher dass sich damals ganz viele Menschen auch hier im Land befreit fühlten…

Ich finde auch nicht normal, dass Deutschland den 8 May nicht „feiert“…

Aber „Feiern“ ist nicht für mich der gut Wort, ich feiere nicht den Sieg !!! Am 8 May errinere mich an die Leute,
die Tod sind, damit ich frei lebe… ich errinere mich an die Leute, die Hitlers Opfer sind (victimes d’hitler)…
ich feiere nicht den Sieg, ich feiere Freiheit !
Aus diesem Grund soll auch die Deutsch dieses Tag feiern… Leider ist es nicht diese Fall…

Also den 8 May, denke ich auch an meinem Freund aus Deutschland, und an unsere Freundklichkeit :heart: :alld: :fr: :europe: :fete:

1+ kissou
:alld: :fr: :respect:

genau mein gedanke!!

vollkommen richtig gelesen. jederzeit wieder besetzbar, alle gesetze sind also vorläufig und unsere regierenden brechen permanent die rechtsgrundlagen.

deshalb mal an dieser stelle die absurde frage: was würde geschehen, sollte in deutschland eine kommunistische partei die wahl gewinnen?

oder: würde russland als rechtsnachfolger der udssr ein vereinigtes europa überhaupt zulassen, oder die amis?

Ich schlage vor, ab dem nächsten Jahr feiern Deutsche und Franzosen gemeinsam den « Tag der Befreiung vom Nazi-Faschismus ». Leider gibt es da ein Problem: Man müsste in den französischen Kalendern die Benennung des 8. Mai als « VICTOIRE 1945 » ändern. Das wäre gegen jede französische « raison d’état ». :smiling_imp:

Mir schrieb vorgestern jemand: « il fête la fin de la seconde guerre mondiale »

Wir sind uns doch alle einig. :wink: